比较利益的动态性和中国入世的政策选择-第3部分

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期努力造成的人民币升值，突然的这一下，会造成我们的虚胖，完了之后，我希望在这个过程中要清醒，就是在虚胖的时候，要注意骨头和肌肉还要练习，不要因为胖的结果，最后又心脏病又血压高，最后又说胆固醇也高，最后爬不动了，这就坏了。就这样。　

　　　　主持人：好，下一位网友叫“孤注一掷”。他说，据我所知，杨先生90年代前后，好像做过国家物价局涉外价格司进出口处的副处长，负责外贸和汇率管理工作，因此懂得金融理论。我的疑问恰好是股市问题，因此想请教您，我的问题是，我们的股票市场究竟是把资源转移给了什么人？那些上市公司们，圈了钱又回到股市投机，没有把资金投入扩大再生产规模和开发科技力量，他们甚至通过银行违规资金，把不炒股的人的钱，也偷偷放进了股票市场，因此股市已深深套牢了我们全社会，那一旦崩盘，那不就是整个国民经济全盘瓦解吗？一想到这种严重的后果，我就整夜做恶梦，神经错乱的用英语说梦话。杨先生，您说我这是不是杞人忧天？　

　　　　杨帆：你自己的股票是不是套住了，如果套住了，不用着急，我看中国的股市还要涨，就是说全球资本都没有出路，中国相对安全。三大文明，两个打起来了，中国没事，相对安全，所以它会到中国来，所以呢，也不要着急，整顿中国的股市问题很严重，是要整顿的，但是我一直主张在牛市中整顿，而不是在熊市中整顿，这是我和他们根本的区别，中国不存在熊市的任何基础，现在就是美国是走熊了，中国的股市应该是跟它反走，风水轮流转，为什么它跌了，我们也跌呀，恐怖分子又没有打我们。　

　　　　观众：您刚才一直说中国加入WTO以后，随着外资引入，然后人民币升值压力比较大。然后我想问，人民币升值以后，除了出口减少以外，还有其他什么影响？然后呢，为什么这个外资引入以后，人民币会有升值压力？谢谢。　

　　　　杨帆：它这是国际收支，国际收支的贸易帐户，中国很快就会逆差，就是到明年就是零，就是出口等于进口。以后会连续的，我们进口大于出口，就是出口出不去了，进口大量进来。这个是没有办法的事情，这也是说明中国在走向世界大国的一个标志，因为全世界的总出口应该等于总进口的，不可能大家都出口，所以总得有些国家顺差，有些国家逆差。那个当霸主的国家，或者承担世界责任的国家，它就是得逆差，所以说，我到这一点，我要替美国说几句好话，它当这个霸主也不容易啊，它每年四千五百亿美元的外贸逆差，它为什么？它只能是逆差，因为它逆差之后，它做买卖是赔钱的，它一赔钱之后，它的美元就可以发行到世界，做世界货币，如果它顺差，那就是别的国家货币跑到它那儿去了。所以说，按说美国当世界霸主，美元之所以成为世界货币，这是发行机制，就是贸易逆差，是大国的货币发行机制，所以说你中国要想真正标志你的强大，就首先你的外贸要从顺差变成逆差，这是一个。　

　　　　再有就是说，这种情况下，还有一个，就是外资进入的特别多，你逆差了应该贬值嘛，按照道理，如果你外贸逆差，应该贬值，而不是升值。但是呢，还是升值，为什么？外资来的比那个贸易逆差大的多。所以中国去年是二百多亿美元的贸易逆差，今年就下降了一百亿，明年还会下降一百亿，就是零，就是进口、出口为零，就是进口等于出口了，到再后，肯定还会继续有逆差上来，人民币贬不下去，也不能贬，这主要是，虽然我们的进出口每年下降一百亿，实际上外资进入，可能是一年，原来是四百亿，现在可能到了六百亿、七百亿，甚至更多，这个对中国应该说好处不大，但是它要来了，你也不能不让它来，它就来这么多，就好像美国这十年来，大量的外资进入美国是一样的，它那个繁荣…。　

　　　　所以呢，我也不太同意制度学派的说法，说什么都是美国制度好，我们制度不好，这个东西，制度是一个层面的问题，我认为还有另外一个层面，就是资金流动的层面，这个东西，和制度没有特别直接的关系，它就是美国股市高了，涨到一万四了，它就该跌了，中国才二千多点，它可不就跑到这边来了嘛。水从高处往低处流，就是很简单，等到过几年，我们涨到一万点了，美国就跌到二千点了，我们的股市又跑到那边去了。这个不是坏事，中国人是不是也该富裕一下了，苦了这么多年了，该富裕了，这不是坏事，就是说，原来我们是饿死，现在突然的变成要撑死的时候，我们注意别撑死就行了，就这个意思。　

　　　　观众：我有一个问题。就是昨天复旦大学新闻系，有一个教授他说了，他说如果中国入世以后，那么外国一些新闻产品，比如说杂志、电视、电影什么的，肯定要冲击中国的市场。这样的话，西方的意识形态可能就会向潮水般涌入中国，咱们又没有什么还手之力，这样的话，是不是会导致咱们政府对意识形态领域的控制丧失呢？你是如何认为的？谢谢　

　　　　主持人：这位同学是清华传媒系的学生，所以最关心传媒产业。　

　　　　杨帆：李希光的学生，是吧？我和李系光关系还不错。我觉得这倒无所谓，它肯定是控制不住，实际上我觉得，没有什么特别大的危害，我看现在不错，我看现在的青年人还不错的，就是你看电影还是什么东西，看完之后他自己会有分析的，比如说美国的好莱坞电影，我看挺好嘛，它是歌颂英雄主义的，你们不信，看看所有这些好片子，都是歌颂英雄主义的，比国内的这些电影、电视剧要好哇。　

　　　　你说看好莱坞电影，都是那些西部牛仔，后来一直写到外星人，包括蓝波打仗，都是刀枪步入，都是伸张正义、大公无私，都是这个。糟糕的东西，我们国家这边也不少，乱七八糟的，你说他乱七八糟的，我们这儿也乱七八糟。但是，你说的这很重要，就是说，现在还真正是中华民族的，要从传统的文化和思想中，发掘自己的文明的动力，这一点是非常重要，就是我不认为一个国家真正的发展，也可能是我从小，学马克思的资本论学多了，从里面，实际上我是学的德国哲学，就是康德、黑格尔的思想，我受他们的影响大。对世界的发展，每套理论都有自己的一些假定，比如说我假定是绝对精神运动，像黑格尔讲的绝对精神运动，才外化成自然界和物质，就是说很看中精神的东西的，这样的话，包括中国历史上这种信仰体系思想的道、天道，道的运动是道，这是客观真理，就是一个民族无论怎么繁荣，或者有多少武器，或者说有多少钱，我认为都是很次要的东西，它真正的发展，是真发展还是假发展，在于这个民族的发展，符合自己的价值观念，如果能够符合在一起，这个发展就是真正的发展。　

　　　　观众：杨博士，您好。您刚才已经谈到了，我们应该注意自己在“吃饭的时候不要被撑死”，但具体就中国而言，您认为应该怎样防范和化解这些风险和危机呢？　

　　　　杨帆：防范风险，我觉得最根本的就是要在民众中，就是要把自己本民族的价值观念，寻求那些和现代化一致的东西。这是最根本的思想自信，要有民族自信。　

　　　　第二条就是我说的，有了这个自信，国家才能够清除腐败，之后，以国家的力量，来支持我们战略产业的发展。中国现在，中国的投资能力很强，潜力很大，中国人挣一百块钱，要存四十块，这四十块钱就是投资的潜力，美国人根本没有，美国人挣一百块钱，花一百零五块钱，他根本就没有投资动力，没有任何动力。我们现在人民币和外汇，都多得用不了，现在就没有好项目，没有好项目，就是因为我们的思想，老想着发展那个玩具飞机，他说不做这个，你有的是钱，为什么你不做大飞机呀，他说这不能做这个，只能做这个，做这个东西只用一点钱就够了，而且已经过剩了，所以这个钱就没有地方用嘛，你要用这个，不就起来了吗？　

　　　　这是第三条，就是要环境保护。大量的钱，要投入中国环保产业，这一条，中国水资源、石油资源，包括我们的整个环境，需要大量的投资，那就没数了，这个东西要大量的投。另外国家在搞公共工程的时候，要严禁腐败，使农民工能够在这些工程中赚到钱，之后，再有适当的土地制度变革，尽快的三五年之内，通过调水，使农民进城成气候，这样我们国家潜力发展极大，就可以了。　

　　　　观众：杨博士，您好。请问，我们知道，我国政府怎样才能在短期内，全部消化这些大量涌入的外部资金吗？　

　　　　杨帆：你想办法，我再给你们算一笔帐，中国现在国民生产投资，现在有四万亿，每年可以有四万亿人民币的水平，这样的话，拿出五千亿来给外资配套，五千亿人民币，就相当于是五百多亿美元，就是每年要进口，就是外商直接投资会进入五百亿美元，相当于五千亿人民币，国内以一比一的资金去给它配套，就够了，这是从国内的投资里边，拿出五千亿就够了，从四万亿里边拿出五千亿，就是八分之一就够了，拿它这个去发展劳动密集型，包括从劳动密集型去升级，这个我和大多数的经济学家完全一致，我没有反对做玩具飞机，就是说，你做这点东西，这点钱，甚至包括一直升级到做摩托车、做汽车，装配那些新经济的，只要是装配，就完全够了。　

　　　　那还有三万五千亿，其中三万五千亿，每年有一万亿去投入基础设施建设，这里边有一千五百亿是国家的国债，用它再打破垄断，再吸引民间投资进入，可以有一千五百亿可以带动七八倍，每年还可以有一万亿去做，特别是向中西部来投，包括我们大城市，比如北京、上海、广州修地