比较利益的动态性和中国入世的政策选择-第2部分

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，比现在要小，特别是中国有了原子弹、氢弹、卫星和洲际导弹，这个如果不用国家力量强行的提升，只是按照市场经济走，那我想中国至少还得50年也达不到，那就是说，中国现在也没有原子弹。　

　　　　这样的话，所以这一段历史，我不同意用自由贸易的理论，来否定这一段。后边一段，当然它积累到一定程度的时候，就要转换机制。所以第二个阶段，在80年代初期，中国就转向了市场导向，这个时候就出口的是资源密集型，就是出口石油、粮食和土特产品，维持不了几年，中国自己的经济发展起来了，石油自己就不够了，很快的就丧失了这个比较优势。到80年代末期，制成品，就是各种的制成品，当然是比较低级的了，就在1989年左右占了85％，就是代替了资源型产品出口，这个如果按照市场经济来说，那是开始，中国的劳动密集型，真正的优势开始发挥了，到90年代10年来，中国劳动密集型的优势继续发挥，相当部分依靠的是加工贸易，就是大量的外资，把设备引到中国来，把中国劳动力给他们。　

　　　　这个当然是成功的了，这样的话，中国的出口从1978年的90亿美元，增长到去年的2500亿美元，出口的结构，就是我们的比较利益是在升级，又是按照市场经济和全球化的思路，也在升级，加入WTO以后，还会继续升级，那就是说，世界的资本劳动相结合的这样的产品，这样的产业，会搬到中国来，比如说日本的造船，日本和韩国，它的造船业、钢铁业，甚至像美国的这种相当多的飞机制造，甚至军火工业，都相当多的会搬到中国来。　

　　　　但是，关键是你要给它配件，你只能配它一些零件，在基本的控制上，是它控制的，这一点希望大家不要忘记。所以说，中国成为最大的加工中心，意味着我们利用外资和我们的劳动相结合，使中国的经济更加繁荣，但是大家不要忘掉，这是外国的跨国公司控制了最基本的东西，是它的技术，是它的渠道，它的知识产权，股份都是其次的，谁拿多少股份，并不是很重要的。所以说，实际上如果这一条思路，是跨国公司，是国外的跨国公司来整合中国的产业，它们为主导来整合中国的产业。　

　　　　这样这条路，我是赞成的，这一点和大多数人并没有区别，我只不过是说还有别的，这一条思路不能够成为中国发展的主导思路，主导思路应该是由国家扶植战略产业，培养我们的动态的比较利益。这主要指的是，只有大国才能承担的战略产业，我指的就是核，首先就是核，核工业，就是核武器、核潜艇、核电站。　

　　　　第二个，就是航天，航天指的就是导弹、卫星。　

　　　　第三个，就是航空，航空现在有重大的争议，中国的军事飞机，一直是在我们独立的生产，而且生产的不错，但是民航，大型民航客机这一部分，现在基本上没做，就是以前我们曾经做过，后来就是没做成，现在基本上是买波音和空中客车，所以大部分说你就别做了，这个东西已经被两家所垄断了，你做又赔钱，你也做不下去，你技术也不行，等等，所以中国在航天业做不做？或者说你做，你就融入波音飞机的全球化生产体系，因为它配件的事，不是全球化了嘛，全球化了就是说，美国波音有一千多个零件在世界生产，美国只控制它的技术标准和知识产权，80％、90％的零件，现在是放在日本和韩国，美国是不让日本自己造飞机的，日本的能力肯定是可以做的，但是就不让它做，是政治上卡它，因为《安保条约》，以《安保条约》的名义不让日本独立生产飞机，让日本给它配件，韩国也是这样。中国是不是以后也要这样啊？这就是重大争论。　

　　　　我认为，中国应该独立设计自己的标准，和自己的知识产权，以国家力量长期扶植像这样的战略产业，这肯定是要赔本的，赔本也要干。在这个问题上，不能讲市场化，或者讲市场化和全球化是讲长期的，就是一个大国要长期的培养来自己的动态比较利益。这个像欧洲空中客车，欧洲人已经做出了榜样，四个国家联合搞这个，一直在亏本，空中客车，我认为它一直就没赚过什么钱，就是亏本干的。这是航空，所以中国作为大国，做不做飞机，很明显是有重大争论。　

　　　　第四个产业就是电子，特别是我们的芯片。　

　　　　第五就是常规军事武器。　

　　　　第六就是一些能源方面的储备。　

　　　　下面还有一个产业，就是我们的知识产权系列，就是中国要力争自己的标准、技术标准和知识产权，这一条，我们是要纳入全球化，但是主导权，最根本的是知识产权，我想飞机也是这样，我们造不出飞机来，我们可以自己制标准，制完标准之后，全球配件是一样的。比如说发动机我们造不了，我们可以到全球去买，也可以让美国的波音公司来给我们配件，也是可以的。这样，知识产权要力争，知识产权根本上不是技术问题，是一个国家的实力问题。　

　　　　下边一个，我再以最后的问题，就结束我的发言。就是中国真正符合这个比较利益的，而且必须只能照着做的，就是这个，以劳动换取资源，这一项我看是没办法。中国缺乏土地，缺乏耕地，缺乏水、缺乏石油，所以只能进口美国粮食，进口美国粮食，就是进口美国的水和土。而且我们少生产一吨粮食，可以省一千吨水，所以中国出口劳动密集型产品，要多进口石油，多进口些粮食，这也是没办法的事情。　

　　　　所以这个呢但是，这样的话，对中国的农村，就有相当大的冲击。这个冲击，应该是很大，现在已经有一亿五千万的过剩人口，再过几年，沿海地区要吃进口粮食了，这样的话，中国的农村，农民的出路，这很明显是要政府承担的，政府和社会来用农村城镇化的办法，让农民进城。这个国际资本，全球化是不管的，这个只能中国人自己管，你说，我们交换就交换了，对中国是有利，中国的耕地可以修耕，那我同意，中国的耕地本来就不多，为了生产这么点粮食，一年三熟，用的化肥总量已超过了美国，长期这么用的话，你的土地要盐碱化的，现在已经盐碱化了。　

　　　　所以说，这个是可以做的，问题在于农民收入怎么办，生产什么，做什么事情，这个你就必须有强大的…，所以启动内需，启动内需根本性的就是一条，因为我今天不是讲内需问题，还是可以有很多其他的办法，但是最根本的一条，是让农民进城。所以说，未来20年，据我估计，未来20年，16亿人口，应该有70％进城，就是乡镇以上，能够住上单元房，应该是70％，那么就是说，20年之内，中国每年要有三千五百万人进城，平均每户是五个人的话，就是七百万户，七百万户的话，要盖房子，盖了房子才能够去买家用电器和家具，这样的话，如果一户进城，可以带动十万需求，一年就是七千亿，足可以抵消我们出口的下降，而有余，所以中国只要农民进城成了气候，那么持续三五十年的经济发展是没有任何问题的，这一点是增长潜力极大。　

　　　　最后一点，就是说，现在的形势对中国是非常的有利，特别在9·11事件以后，美国经济及其美国价值观念，受到了沉重的打击，这样的话，世界经济进入萧条是毫无疑问的，我看它三五年、十年八年也缓不过来。全世界的这些政府们、有钱人们，还是什么人们，大家一起替它维持、维持，就是维持一个美国的股市、债市和汇市，我想就尽全力维持，也就是维持，就是维持到这种情况下，能够不崩溃，就不错了。在这种情况下，我认为这是文明之间的冲突，就是按亨廷顿说的那个三大文明，现在有两大文明打了1400多年，现在在新的形势下继续打，完全是全球化的，全球化冲突，这个全球化冲突，恐怖主义也在全球化，而且恐怖主义的全球化，和美国主动的推行全球化是有联系的。　

　　　　我讲到这里差不多了，我的看法应该是差不多了，我想我已经说明白了，好，谢谢大家。　

　　　　主持人：谢谢杨帆老师。现在咱们看一看来自凤凰网站网友的提问。　

　　　　这位网友的名字，跟您刚才说的一句话有关系，他叫“不做玩具飞机”。他说的话是，我恨日本人，您听说了吗，上上个月，日本人居然提出，要人民币再升值，以促进东亚经济。我觉得1997年亚洲经济危机后，人民币就应该立即贬值，刺激外贸出口，而不应该硬撑着不贬值，这倒是对国际经济有好处，但对中国自己牺牲太大。妈的，日本人，还想让我们继续牺牲。我真想跟他们拼了，杨博士请告诉我，以您的动态比较利益理论来看，我的这种民族情绪没错吧？　

　　　　杨帆：当然没错了。中国这样的情绪，还应该更多一点。　

　　　　主持人：您没有一些理论的教诲，要告诉他吗？　

　　　　杨帆：不做玩具飞机也是不对的，还是应该做。但是，更要做的，是应该，我说的这种真飞机。另外他说的这个我说的比如后五年，或者到我们申办奥运成功，五到十年左右，人民币会被压迫升值，所以这位网友还是相当有水平的，你别看他在骂人，他有水平，他看出来了就是国际过剩资本太多，没有出路，要大量的进入中国，就压迫人民币升值，压迫人民币升值，会产生中国的房地产泡沫和股市泡沫。　

　　　　我们大家是很高兴的，因为人民币值钱了，我们可以拿着它，到外国去留学、去旅游，这很值钱这东西，所以很高兴，就像十年前的日本和五年前的美国这个趋势，所以啊，这也应该是个好事，就是中国人就一下富起来，这也不是坏事。问题在于这种财富突然的增长，这种增长是由于我们长期努力造成的人民币升值，突然的这一下，会造成我们的虚胖，完了之后，我希望在这个过程中要清醒，就是在虚