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宇宙和生命-第346部分
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教授：按照经典——《普然纳》等，四varna阶层的每个成员都应该出生于四varna阶层。
施瑞拉·；帕布帕德：不，不，不，不。
教授：这是所有varnas的基础……
施瑞拉·；帕布帕德：不，不，我非常抱歉。
教授：所有varnas的基础……
施瑞拉·；帕布帕德：你说错了。我非常尊敬地恳求告诉你，你说的不对。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。13）说，catur…varnyam maya srstam guna…karma…vibhagasah。“这四阶层布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎（brahmana，ksatriya，vaisya，sudra）由我按照人的品质和工作性质创造的。”没有提到出生。
教授：我和你的看法一样，它是后来的布茹阿玛纳想永久保持这些品质而增补上去的？
施瑞拉·；帕布帕德：这样做实际上扼杀了印度文明。否则就没有必要把印度的一部分划成巴基斯坦。不但如此，从历史的角度看，这个星球以前叫Bharata－varsa，直到maharaja Pariksit时代，一直统治在一面旗帜下。随后，它逐渐分裂。这是历史。最近他们分裂了巴基斯坦。所以Bharata…varsa现在已经削弱成一小块土地。否则，按照韦达经典，这整个的星球叫Bharata…varsa，以前叫Ilavrta…varsa。自从Bharata皇帝统治这个星球，就叫Bharata…varsa。所以这个文化，奎师那知觉，是一直存在的。纵观任何宗教——基督教，穆斯林，犹太教，它们历史最长不过两三千年。但是你无法追溯韦达经典的起始。因此叫sanatana，永恒。这个文化属于整个人类社会。不是宗教信仰。宗教信仰可以改变。但真正的dharma不能改变。试着理解奎师那。在《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（18。66），他说，sarva…dharman parityajya mam ekam saranam vraja：“放弃一切形式的宗教，皈依我。”这是真正知识——皈依至尊。你，我，或任何人都皈依某个人。这是事实。我们的生命是靠皈依，不是吗？你反对这观点吗？
教授：在某种程度上皈依。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，完全皈依。
教授：例如，必须皈依社会，皈依全体人民。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，皈依人民，或国家，或国王，或政府，无论什么。必须有皈依。
教授：唯一的困难是我们不能一半皈依政府或国王。主要的区别是你皈依国王，还是皈依某个人，或皈依社会。
施瑞拉·；帕布帕德：不，这只是颜色的改变。主要的皈依在哪里，不管你皈依君主，民主，贵族制度，或独裁制度，你必须皈依。这是现实。不皈依就没有生命。那是不可能的。所以我们教育人们皈依至尊。从至尊那里得到保护。就象奎师那说（sarva…dharman parityajya mam ekam saranam vraja）。没人能说：“不，我不皈依任何人。”没有一个人能说。区别是他皈依哪里。最终的对象是奎师那。因此在《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（7。19），奎师那说，bahunam janmanam antejnanavan mam prapadyate：“经历无数回生死，真正在知识的境界中皈依我，了解我是万原之原，是一切存在之因。这样的伟大灵魂，绝无仅有。”Vasudevah sarvam iti sa mahatma sudurlabhah：“这样一位mahatma非常罕见。”
教授：但同时，伴随着皈依的好象是反抗的历史证明人类的进步是通过反抗某种皈依。在中世纪有法国革命。法国革命是反抗皈依。但这个革命自身又是皈依人民大众。你同意吗？
施瑞拉·；帕布帕德：是的。
教授：所以还没有达到完全停止的地步。伴随皈依的是反抗一些人，皈依另一些人。
施瑞拉·；帕布帕德：但如果皈依奎师那，皈依就会完全终止。
教授：啊，啊。
施瑞拉·；帕布帕德：那是完全停止——不再有更多皈依。其他皈依都会因革命而改变。但当你皈依奎师那时，就足够了。你就满足了。我给你举个例子：一个婴孩在哭。人们把他从一条腿换到另一条腿。啊，他还哭。一旦婴儿来到母亲膝上……
教授：不哭了。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，完全满足。所以这些皈依，这些改变，在各个范围内继续。但所有皈依的实质都是皈依玛亚。因此《巴嘎瓦德·；歌伊塔》说这种无视奎师那的皈依，都是玛亚。不管皈依这个还是那个，最终的皈依是奎师那；这样你才能快乐。皈依的过程在那，但皈依奎师那使人超然地感到彻底满足。
教授：你遇到过来自印度的正统印度人或正统布茹阿玛纳的敌意吗？
施瑞拉·；帕布帕德：我们征服了他们。
教授：啊。
施瑞拉·；帕布帕德：任何正统的印度人都可以来挑战，但我们有武器——韦达文献，所以没人来。连美国的基督教牧师都爱我。他们说：“这些男孩是美国人，基督徒，犹太教徒，现在他们这么崇拜神。但我们拯救不了他们。”他们承认。他们的父亲和长辈到我这来，顶拜我，说：“斯瓦米吉，我们非常荣幸你到这里——教导神的知觉。”所以正相反，人们非常欢迎我。在印度，既然你提到印度，所有其他宗派都承认，在我之前，许多斯瓦米来到西方国家，但没有转变一个人变成奎师那知觉。他们承认。就我而言，我不要任何荣誉。但我相信，因为我教导的是真正的韦达知识，不改变，所以有力量。这就是我的信心。如果你有正确的药，你叫病人服用，你能肯定病人会康复。
教授：你的一千名门徒之中，在印度有多少？
施瑞拉·；帕布帕德：在印度？
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：在印度有许多奎师那知觉的人——成百，上千，几百万。在印度没有问题。没有一个印度人不是奎师那知觉。
教授：是的，我明白。
施瑞拉·；帕布帕德：外士那瓦。这叫外士那瓦宗派。你去过印度，众所周知，有几百万外士那瓦。例如，这位绅士一位在场的印度绅士）是印度航空公司的指挥官。他不是我的门徒，但他是外士那瓦，具有奎师那知觉。同样，在印度有几百万奎师那知觉的人。甚至有些穆斯林也有奎师那知觉。在Gorakhpur大学有位穆斯林教授是主奎师那的伟大奉献者。因此它是自然的。据Caitanya…caritamrta说，奎师那知觉无处不在，在每个人心里。只要用这种方法把它唤醒。仅此而已。也在你心里。也是你的本性。每个人心里都有奎师那知觉。我们靠这种方法唤醒它。就象日出。不是突然间冒出来。就在那里，但太阳在早晨升起。同样，奎师那知觉无处不在，这样那样它被覆盖了。靠这个方法它被唤醒，靠联谊被唤醒。
教授：您昨天来莫斯科，您在莫斯科见到什么了吗？
施瑞拉·；帕布帕德：不，我对观光不感兴趣。
教授：但无论如何，呆在一家老式旅馆很枯燥——没有许多人光顾。您后天就离开吗？
施瑞拉·；帕布帕德：这是我的计划。
教授：您要去美国还是欧洲？
施瑞拉·；帕布帕德：去欧洲。我们在伦敦和旧金山有两个盛大的方式。他们在准备Ratha…yatra 坛车节。这个坛车节在Jagannatha Puri举行。你去过Jagannatha Puri吗？
教授：是的，坛车节是从不可记忆时起就有的。非常古老的传统，巨大的坛车。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。现在它被介绍到西方国家，在伦敦和旧金山。逐渐我们还会介绍到其他国家。
教授：在伦敦有很大的印度社区。
施瑞拉·；帕布帕德：不，不。它由英国和美国人组织。伦敦和旧金山的印度社区正在谋略变成——你知道那个字吗？Sahib？
教授：（笑）。西化。（他们都笑）。一位著名的大学人类学家写过一篇非常有趣的东西。他说存在两个过程——发生在布茹阿玛纳（主要是上层）中间的西方化过程，以及发生在所谓下等阶层，不可触碰者中间的称作梵文化的过程，即采纳布茹阿玛纳的仪式等。在当代印度的非常有趣的过程。但不幸的是印度的地位很成问题。
施瑞拉·；帕布帕德：问题是印度目前不在任何地方。他们谋略模仿西方生活，但从物质或技术角度，他们落后一百年。
教授：是的，说的很对。印度该怎么办？
施瑞拉·；帕布帕德：我感觉到如果派发印度的灵魂财产，将会提高印度的声誉。因为我所到之处，人们仍然崇拜印度文化。如果印度灵性知识的宝库被恰当地派发，至少印度之外的人会明白他们正从印度获得某些东西。
教授：当然，你是对的。印度文化遗产应该被全世界人了解。但同时，这样做如何能使印度的普通大众自身受益呢？他们身在印度，却不能从印度遗产传播到全世界一事上得到任何好处。印度村民需要化肥，拖拉机。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，我们不反对这些。
教授：我不认为你会反对，但与此同时，印度有些事情必须要做。有些人可以称它为西化，但印度生活的各个领域——农业，工业等都需要这种引进工业技术的革命。
施瑞拉·；帕布帕德：阿尔诸那在理解《巴嘎瓦德·；歌伊塔》之前是战士，理解《巴嘎瓦德·；歌伊塔》之后还是战士。我们不想改变人们的地位。例如，您是一位令人尊敬的教授，一位老师，我们不说你必须改变地位。我们是来使你相信我们的哲学。仅此而已。阿尔诸那拒绝战斗，“奎师那，我不想杀死我的亲人。我不想要王国。”但奎师那教导他《巴嘎瓦德·；歌伊塔》。最后奎师那问：“你现在的�
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